grihan: (nos)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2013-04-08 10:36 am
Entry tags:

Всадник намба раз - продолжение

Последующая треть книги занимается ответом на мою претензию в предыдущем посте. Постепенно переубеждаюсь. Глава про ислам рулит неимоверно. Непонятно как шейхи-аятоллы за его голову ещё не назначили вознаграждение.

Цитата к прошедшей дате:
...палестинцы сотрудничали с нацистами во время войны. Их запланированные нападения на евреев в 1930-х и 1940-х годах повлекли за собой смерть сотни тысяч евреев Европы, которые не получили or правительства Великобритании разрешения на иммиграцию. Это не было случайностью. Хадж Амин аль-Хусейни, в военные годы бывший муфтием Иерусалима и вождем палестинцев, консультировал нацистов по еврейскому вопросу. Генрих Гиммлер даже устроил ему персональную экскурсию по Освенциму, и аль-Хусейни мечтал создать свой лагерь смерти в Палестине после военной победы Германии. Все эти действия были преданы широкой огласке, что только усилило популярность аль-Хусейни в арабском мире. Его разыскивали как политического преступника, но Египет предоставил ему политическое убежище. Совсем недавно, в 2002 году, Ясир Арафат, глава администрации Палестинской автономии, называл аль-Хусейни «героем»...

                                                                                                                   Харрис со ссылкой на Дершовица

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2013-04-10 08:14 am (UTC)(link)
Мне кажется безумной сама постановка вопроса: англичане были единственными, кто последовательно и по возрастающей прессовал нацистов с начала 30-х. Англичане развязали мировую войну против нацистов после первых их агрессивных действий. Сколько сотен тысяч или миллионов евреев, поляков и пр. они спасли своими действиями?...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-04-10 02:15 pm (UTC)(link)
Тут надо знать предысторию и некоторые мемы еврейской/израильской общественности. Англичане декларацией Бальфура в начале 20-го века обещали евреям государство на территории Палестины. Трения между евреями и арабами в палестине нарастали, англичане стремясь успокоить арабов (не только палестинских) запретили иммиграцю евреев из Европы на территорию палестины и обещание было какбы забыто. И даже когда бойня евреев в Европе началась, разворачивали корабли с беженцами, многие из которых изза этого погибли ужасной смертью.

Вопрос на ком лежит большая ответственность за такое поведение англичан - на них, или на тех, кто их шантажировал - то есть на арабах, точнее их лидерах. Если смотреть на происходившее по совокупности - мне кажется вина союзников нацистов несомненно сильнее, чем их противников - полностью согласен с вами.

Но даже если исключить эмоции и расценивать только мотивацию сторон: арабы не хотят евреев и шантажируют англичан, англичане опасаются бунта и идут на поводу у арабов - по моему бОльшая вина арабов очевидна и в этом случае. Если бы англичанe не пошли у арабов на поводу - что-то наподобии войны за независимость 48-го могла начаться в 40-ом. Представьте себе ближний восток - или даже его небольшая часть - палестина - подняла бунт на стороне нацистов и заставила британцев оттянуть силы с фронтов. Чем бы это закончилось?

Наш оппонент этого не хочет видеть - возможно находясь в плену идеологических конструктов или ещё чего-нибудь - я не знаю. Оставим поддержку нацистов это на его совести.

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2013-04-10 06:51 pm (UTC)(link)
спасибо за пояснения. Я об этом знаю, но никогда не смотрел на эти факты с точки зрения еврейского коммюнити. Я уже давно принял как данность то, что англичане никого никуда не пускали в то время.

Что касается выводов - это мало что меняет.