grihan | (no subject)

Это очень смешно все. Дело в том, что и Школяр, и Хахам в ЖЖ пишут анонимно, но так получилось, что я с обоими знаком. То, что Школяр на Хахама в таких выражениях наезжает - это презабавно. Скажем так, Хахаму уже давно не нужно никому доказывать свою "научную репутацию" и заботиться о размывании его диссертации.

Некоторые рассказы школяра-вита о его академических успехах изрядно отдают Мюнхаузеном. Я затрудняюсь сказать, является ли интонация Мюнхаузена следствием скромности академических успехов школяра-вита или свойственного ему стиля мышления.

Стоит отделять маску от человека, который ее носит. В частности, не Вы один (для меня и Вы - почти аноним, не из-за Вас, а по характеру наших кругов знакомства), но и мои личные близкие знакомые знают человека, ведущего журнал Хахам, и подтверждают, что он - крупный ученый.

Это одна сторона, а вторая - сам по себе вирутальный образ "Хахам". Этот персонаж, заботливо выпестованный в интернете - дурак и хам. Я более или менее понимаю, что умному человеку (и, наверное, вежливому) хочется отдохнуть, так что никаких претензий. Но возражать тем, кто беседует о виртуале, апеллируя к реальным знаниям - смешно.

Пепка, прыгни! Ме-е-гоп! Чем же я тебе, такому умному и деликатному, а главное, - что? - прищемил?

БИНГО!

принцессы тоже какают и ебутся :)

мне кажется виртуальность любого персонажа от некоторого уровня хамства неотделима. Сужу как по себе так и по вам :)

вы с дуба рухнули, сир???

Я заморожу эту ветку.

Мне, выросшему в +/- свободной стране и либеральном обществе, тяжело понять все эти нюансы... Если бы я знал, что кто-то подделывал дисеры на химфаке техниона - мне было бы очень стыдно и я бы пытался всеми силами отмежеваться, даже если бы я был академиком с 100500 статьями в саенс... Я у профи ещё написал http://profi.livejournal.com/555510.html?thread=8880630#t8880630

Грихан,

мы с вами расходимся почти во всех взглядах на израильскую жизнь, и это легитимно. Но вы, судя по вашему собственному признанию, выросли за пределами Совка, поэтому многие вещи вы просто не можете себе вообразить.

В Академии Наук СССР (и части отраслевых институтов) была заочная аспирантура. Означало это, что никаких курсов соискатели степени не слушали, сдавали "квалификационные" экзамены и получали право представить в "совет" диссертацию.

"Совет" состоял из 20-25 человек (постоянный состав!), который, за исключением 1-2 человек в каждой конкретной ситуации, ни уха ни рыла не смыслил в теме диссертации. Максимум информации получали изо рта в ухо: "Парень от Пал Палыча. Надо". Или "Хмырь от Бори. Решай, как знаешь". Никакой внешней экспертизы не существовало, если только научный руководитель не был всерьёз заинтересован оповестить мир о работе, сделанной в его лаборатории.

А в тех случаях, которые я обсуждаю, не было ни лаборатории, ни техники эксперимента, ни статистических правил обработки, - а был Большой Человек, которому нужны были "корочки". И если кто и мог бы с лёгкостью затормозить халявную работу, - это был секретарь (и председатель) учёного совета. Но эти мужи, как сказано было в воспоминаниях, владели старыми "Жигулями" и не имели возражений.

Спасибо и прошу прощения, если обидел. Я понимаю, что из песни слов не выбросить, но мне (хорошонаписанная) история действительно не понравилась.

В либеральном обществе дисеры подделывают также как и в любом другом. Недавний скандал с немецким министром чего-то там - хороший пример. В Израиле мне известно по крайней мере об одном таком же случае (подробностей не помню, но ключевые слова: биология, синюшные курицы, интерферон). Размах подделок, конечно, не тот. Но вряд ли это объясняется либерализмом. Причины, по которым стоило бы подделывать в Израиле диссертации, мне не очень понятны. Материальной выгоды - почти никакой. А представьте, что госслужаший, имеющий 3-ю степень, автоматически получал бы 40% надбавку к запрлате. Вряд ли тогда можно было бы найти различие с тем, что было в России.

Ключевое слово в Вашем комментарии: "скандал"

Могу заменить его на "конфуз" без малейшего ущерба для дальнейшего изложения.

Без ущерба, да. У вас переписывание диссертаций и подделывание дипломов не вызывает ни конфуза ни скандала. Ну разве что возмущение, если грубо подделано - вы могли бы лучше.

Я не виню людей - виноват галимый совок. Люди всего лишь подстраивались, приспосабливались кто как мог. Но моего уважения или симпатии они не заслужили.

Вы просто называете одним и тем же словом совершенно разные (и научно, и социально) понятия.

Если на одной ноге стоя, то "западная" диссертация - это квалификационная работа, дающая автору первичное основание претендовать на научную карьеру. Если свежеиспечённый PhD действительно собирается идти по этому пути, то его диссертацию читают те, кто не просто разбирается в теме, а сам активно в ней работает. Понимая это, люди с халтурно сделанной (пускай и оригинальной) диссертацией не пытаются въехать на кривой козе в академию, а уезжают к себе в Индию и Китай надувать щёки и искать счастья там, где "корочки" - синоним образования.

Точно такая же ситуация была в СССР. После инфляции, напрочь размывшей ценность понятия "высшее образование", нужна была следующая, более высокая ступень, как символ "образованности VIP-уровня". Именно по этой причине за ними гонялись, и их наличие требовали от соискателей командных должностей.

Подумайте, почему, скажем, майкрософтовский диплом или свидетельство об окончании курсов парамедиков никто не подделывает: в этом нет никакого смысла. После первого же дня работы человека с "купленными" профессиональными квалификационными документами его прогнали бы ссаными тряпками.

У меня вот есть документ о присвоении мне квалификации "Кухонный рабочий какого-то разряда", полученный после прохождения 6-часовых курсов. Представьте себе, я его не указываю в своём CV. Хотя готов допустить, что в нынешней Москве в среде таджикских гастарбайтеров подобный документ вполнее имеет конкретную цену.

Я не знаю, что ответить... Примерно так я +/- и представлял...

Так случилось, что кончина Б. и связанная с ней шумиха совпала с большим массивом публикаций о скопипижженных дисерах всяких членов российской госдуры, на которые всем покласть и никто, за небольшим исключением, не видит в этом ничего такого. Ну скопипиздили - делов-то... И ведь ноги-то растут из оттуда, именно из того времени, описанного вами, описанного красиво, где-то романтично...

Я никакого отношения к России конечно давным-давно не имею, только пописываю и разговариваю дома почему-то на их языке, и меня вроде всё это никак не касается. Но почему-то не могу не примерить на себя эту информацию, не могу не почуствовать то, что вероятно чуствуют мои немногочисленные виртуальные знакомые, которые работают в Российской академии, пытающиеся честно делать там науку.

Я не подписываюсь под каждым словом школярвита, я знаю, что он бывает неадекватен (как минимум в своей виртуальной ипостаси), но в этом и последующем посте он выразил что-то, с чем я если не по букве, то по духу солидарен. Там не только про диссертации, и про Машеньку с чаем, и про профа на даче... Портрет Б. описанный Вами мне неприятен, даже, пожалуй, отвратителен.

И я совершенно не согласен со школяром в том, что может расцениваться личным наездом. Уверен, что изложенные вами воспоминания показывают истинного ББ того времени.

Можно подумать, что в либеральном обществе люди занимаются чем-то другим, а не "подстраиваются и приспособливаются, кто как может". И в этом обществе человек, умалчивающий из "элементарной корпоративной солидарности" нелицеприятные факты, мне более неприятен чем тот, который готов написать за другого какую-нибудь курсовую работу на степень бакалавра (и даже получить за это определенную мзду), способствуя тем самым тиражированию поддельных обладателей академических степеней с западным, между прочим, а не с совковым дипломом

Edited 2013-03-29 15:37 (UTC)

(no subject)

grihanm.livejournal.com - 2013-03-29 19:28 (UTC) - Expand

Как раз по случаю френдлента лента принесла:
Деловое предложение по мэйлу пришло. Предлагают за 49 евро получить звание доктора, за 79 евро стать профессором, а за 99 евро - и тем, и другим. Соблазняют гады, как праматерь нашу Хаву... Это вам не мужское достоинство до неимоверных размеров удлинять! (http://ne-goya.livejournal.com/562201.html)

Там, правда, разговор не про академические а про почетные степени. Да кто ж в таких тонкостях разбираться будет

(no subject)

grihanm.livejournal.com - 2013-03-31 03:21 (UTC) - Expand

В Израиле диплом пи-хейч ди не нужен бюрократам для занятия должностей, поэтому их никто и не покупает, а не потому что честные. На первой степерни, которая часто нужна только для бумажки, творится черт-те что.Всякие работы, проекты вполне продают. Правда, те, кому нужна бумажка, не идут в Технион.
Другое дело, независимо от того, кто написал диссетацию, что это вообще за степень такая, которую можно сделать за 2 месяца? Если вся диссертация-это высосаный из пальца способ оптимизации с подогнанными данными с производства-грошь цена такому институту, даже если авторы бы и писали их сами.

Для повышения по служебной лестнице выше определённого уровня в Цахале нужна первая степень. Есть которые идут и в Технион - я встречал своих сослуживцев. Мой брат сделал степень в колледже в Акко (дочернем от Бар-Илана) - несколько лет по вечерам и пятницам.

Если дипломы действительно продают и/или подделывают - это кошмар. Самое место для журналистского и уголовного расследования. Уверен - скандал будет громким.

Первая степень, не третья.
Конечно, весь трехлетний курс купить нельзя, но отдельные курсовые-тоже мне новость.
Кроме того, есть всякие сомнительные филиалы зарубежных ВУЗов, само обучение в которых мало чем отличается от фиктивного

Кстати на западе такие корочки тоже много где нужны. Например - чтоб идти в лоу-скул надо сделать первую степень неважно по чему. И в медицину.

(no subject)

no subject

no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(no subject)

no subject

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject