grihan: (Default)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2012-08-25 08:11 pm
Entry tags:

Партсобрание

Есть один журнал, в который из любопытства иногда заглядываю. Интересен он мне, потому что его хозяин - (вроде бы) религиозный иудей и в то же время адекватный биолог (то есть модерн-эволюционист). Это мой тёзка - [livejournal.com profile] idelsong. Не знаю, занимается-ли он сейчас научной деятельностью, вероятно нет, но это не очень важно. Меня он почему-то очень не любит, и всё время норовит забанить, вероятно за то, что я поддерживал размежевание и по прежнему являюсь сторонником ухода с части оккупированных территорий.

Я считаю его жж очень полезным. У него много читателей из его круга, зачастую скептически относящихся к науке и к биологии в частности. Своими редкими, но обычно грамотными постами о биологии, у автора получается размягчить скептицизм аудитории, заинтересовать людей, немного открыть им горизонты - за что честь ему и хвала.

Здесь я хочу разобрать недавний пост, который на мой взгляд к сожалению служит обратной цели, оперирует некоторыми мифами и заезженными клише. Как раз на самую интересную мне тему "наука версус религия" с импактом на иудаизм. Написано с подачи конечно Риччи (нашего "духовного лидера" (тм)) Доккинза - получается у шельмы породить дискуссии - этого у него не отнять. 

Разбор по топикам в порядке появления в тексте.

Про речь Доккинза, где тот говорит, что атеисты должны сплотиться для воплощения общих целей:

В чем состоят цели - тут, правда, заминка.

Вот вечно всем цели подавай. Цели - они почти всегда появляются как реакция на какие-то события. Лобби нужно чтоб отстаивать интересы, бороться с дискриминацией. Человеку как социальному животному нужно общество, делелние мира на свои-чужие, клубы по интересам - это что, можно только верующим? А если не верующий - сиди и помалкивай? А вот и нет, дорогие мракобесики. Хотя кое-какие благие политические цели можно обозначить уже сейчас, а в Израиле так особенно. Думаю тёзка и сам догадается. Да и в секулярной Англии некоторые важные вещи были сделаны во многом изза появления атеистического лобби (напримерещё).

Потом утверждается, что атеистов вовсе не дискриминируют, а на самом деле как минимум в науке именно атеисты дискриминируют религиозных учёных. И в качестве иллюстрации идёт разбор истории со статьёй его знакомого. Очень показательная история и на мой взгляд тоже. Тёзка пишет:

Несколько журналов ответили ему, что, да, статья интересная, но они не могут ее опубликовать

Это стандартный ответ почти любого журнала. Он не означает, что статья действительно интересная. Также ответили бы на попытку опубликовать новый вечный двигатель. Кстати я хоть статью целиком осиливать поленился, но по диагонали понятно, что это типа хвилософско-обзорное эссе одного автора (пусть и биолога), который сомневается что теория эволюции всё объясняет. Открыл блин омеригу. Какой смысл это публиковать - непонятно. Но смотрим что пишет далее тёзка:

Мой приятель - не только хороший ученый, но и опытный политик. Он зазвал к себе редактора одного из журналов, подпоил его и рассказал эту работу. Он впечатлился и пообещал опубликовать. Ну, а наутро, когда мой приятель принес статью, тому уже неудобно было идти на попятный.

Это, товаресчи, чистой воды коррупция. За такое - статью из журнала вообще-то можно потребовать вытереть. И это при том, что ниже он сам на коррупцию в науке жалуется. Кстати отсюда также понятно, что ни о каком пир-ревью речи не шло. Такие журналы и научными-то назвать рука не поднимается.

Дальше разговор идёт как раз о коррупции в науке, упоминание лысенковщины и фраза:

И не надо думать, что лысенковщина - это какое-то отклонение.

Так-так-так, думаю, и где же сейчас учёных сажают в лагеря и расстреливают за несходящиеся с линией партии результаты экспериментов? Оказывается "лысенковщина" сегодня это:

11% воспроизводимости исследований в области рака и подтасовки в области "глобального потепления" <о которых якобы> пишут все газеты.
пишут все газеты
пишут все газеты
пишут все газеты

пишут все газеты

Мдааа... Даже комментировать не буду. Круче передёрнуть наверное нельзя было. Да и там в комментариях всё по делу как минимум о раке сказали. Потом повествование переходит  на религию:

Меня, собственно, не интересуют все религии, а конкретно одно вероисповедание, представители которого составляют около 30% нобелевских лауреатов. Большинство из них - нерелигиозны, но все они без исключения - дети, внуки или в крайнем случае правнуки тех, кто учил Гемару. На мой взгляд, это имеет непосредственное отношение к их успеху.

Немного феерическое (для биолога) утверждение о влияние изучения гемары предками на ум потомков исчерпывающе критикуется и разбирается в комментариях, я тоже отметился. Здесь хотелось бы прокомментировать только фразу: Большинство из них - нерелигиозны. На самом деле не просто нерелигиозны, а в большинстве случаев - люто бешенно антирелигиозны и антиклерикальны. Если кто-то сомневается - вот короткая видеоподборка.

Ну вот пожалуй и всё.


пишут все газеты

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-08-25 07:23 pm (UTC)(link)
Давно перестал верить газетам?))

Спасибо за последнюю ссылку.

Re: пишут все газеты

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-25 07:39 pm (UTC)(link)
Газеты бывают разные, чёрные белые красные!

Самое забавное, что как минимум израильских основных газетах - ничего такого не пишут. Я даже представить боюсь, какие именно газеты тёзка читает :)

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2012-08-25 09:10 pm (UTC)(link)
Можете, как специалист, прокомментировать? http://idelsong.livejournal.com/359323.html?thread=2999707#t2999707

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-25 09:22 pm (UTC)(link)
http://idelsong.livejournal.com/359323.html?thread=3036059#t3036059

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2012-08-25 09:30 pm (UTC)(link)
Спасибо. Мне кажется, Ваш спор(разговор) где-то "вокруг здесь" : "...должна существовать логика, абстрагирующаяся не от всякого содержания познания; в самом деле, та логика, которая содержала бы только правила о том, как чисто мыслить предмет, должна была бы исключать все знания с эмпирическим содержанием; она должна была бы также исследовать происхождение наших знаний о предметах, если только оно не может быть приписано предметам..." Я спрашивал несколько о другом.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-25 09:35 pm (UTC)(link)
Не понимаю.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2012-08-25 09:45 pm (UTC)(link)
Существуют отличия между трансцендентальной и научной аналитикой...Я спрашивал о фактической, а не "рассудочной" верности заявления о том, что "есть неполиткорректные работы о том, что IQ у ашкенази несколько выше (в среднем 118. По большинству мнений, причины этому культурные, а не генетические"...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-25 09:50 pm (UTC)(link)
Я сомневаюсь, что у какой-либо особенности, и тем более у IQ могут быть только культурные причины.

Любую черту поведения или психики людей по умолчанию следует считать зависящей отчасти от среды, отчасти от генов, т.е. имеющей ненулевую, но и не 100-процентную наследуемость. Если же кто-то утверждает, что эта черта на 100% ненаследственна или на 100% наследственна, то бремя доказательств - на нем (т.к. это крайности, гораздо более редкие, чем нормальное промежуточное состояние)
http://macroevolution.livejournal.com/62817.html

[identity profile] shafuy.livejournal.com 2012-08-25 09:59 pm (UTC)(link)
Я с автором в взаимной ЖЖдружбе, не понятно за что он Вас невзлюбил...

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2012-08-25 09:59 pm (UTC)(link)
На государственном уровне проводился "эксперимент" - передача йеменских детей в ашкеназские семьи... Но он не был доведен до конца - не были собраны и систематизированы данные... Еще не всё потеряно, гипотезы могут получить статистическое обоснование.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-25 10:09 pm (UTC)(link)
Йеменская община - по моим наблюдениям - одна из наиболее интеллегентных и культурных в Израиле. В армии и в Технионе с ними дружил больше остальных. Кстати генетический анализ свидетельстует об отсутствии родства йеменцев с основным массивом евреев (ашкеназов/сефардов - эти как раз между собой родственны).

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-25 10:09 pm (UTC)(link)
Я уже не помню с чего началось.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2012-08-25 10:18 pm (UTC)(link)
Узкая выборка, но, исходя из собственного опыта, готов согласиться...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-25 10:22 pm (UTC)(link)
Ага. А ещё у меня ученик был, школьник - Асаф Мауда - на международной хим-олимпиаде три года назад занял 2-ое место в общем зачёте - причём вовсе не заучка, и мы их не натаскивали так, как китайцев и русских натаскивают, которые обычно все первые места и занимают. Кстати из религиозной семьи.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2012-08-26 03:28 am (UTC)(link)
В первую очередь за навязчивость. Ну, а уже потом за безаппеляционный тон и невежество.

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2012-08-26 05:40 am (UTC)(link)
история про редактора, с похмелья принявшего статью, очень насмешила. Вот в этом проблема утверждений про двойную мораль и либеральную цензуру. Я не утверждаю, что двойной морали нет, или что не может быть либеральной цензуры. Но 90% приводимых примеров-такой вот степени достоверности.

Re: пишут все газеты

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-08-26 08:16 am (UTC)(link)
Каждый читает такие газеты, в которые верит, и не читает те, которые не нравятся.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-26 10:20 am (UTC)(link)
Невежество - это вы про "гумманитарный" и "рассовый"? :)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-26 01:25 pm (UTC)(link)
Кстати перекликается с последним постом Янкеля про непринятого в МИД

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2012-08-26 04:16 pm (UTC)(link)
Перекликается, но не совсем.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-26 04:32 pm (UTC)(link)
Не совсем. Но перекликается :)))

Краткие промежуточные итоги холивара

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-25 07:39 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] asena referenced to your post from Краткие промежуточные итоги холивара (http://asena.livejournal.com/588870.html) saying: [...] замысел ни слова; кстати, про саму статью тоже тем временем всплывают новые интересные подробности [...]

Молодец Ася!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-25 09:04 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] sergepolar referenced to your post from Молодец Ася! (http://sergepolar.livejournal.com/2690325.html) saying: [...] замысел ни слова; кстати, про саму статью тоже тем временем всплывают новые интересные подробности [...]

О битве коллеги с израильской <s>военщиной</s> лженаукой

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-25 09:34 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] scienceblogger referenced to your post from О битве коллеги с израильской военщиной лженаукой в университете. (http://scienceblogger.livejournal.com/80470.html) saying: [...] замысел ни слова; кстати, про саму статью тоже тем временем всплывают новые интересные подробности [...]

Молодец Ася!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-25 11:39 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] vitaliksh referenced to your post from Молодец Ася! (http://vitaliksh.livejournal.com/315730.html) saying: [...] замысел ни слова; кстати, про саму статью тоже тем временем всплывают новые интересные подробности [...]

Феерическое!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-25 12:14 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] ratamaque referenced to your post from Феерическое! (http://ratamaque.livejournal.com/921682.html) saying: [...] замысел ни слова; кстати, про саму статью тоже тем временем всплывают новые интересные подробности [...]

Класс

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-25 04:47 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] sempire referenced to your post from Класс (http://sempire.livejournal.com/28008.html) saying: [...] замысел ни слова; кстати, про саму статью тоже тем временем всплывают новые интересные подробности [...]

Дарвин и Ариэльский университет

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-28 11:46 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] varana referenced to your post from Дарвин и Ариэльский университет (http://100-podryad.livejournal.com/131754.html) saying: [...] http://grihanm.livejournal.com/349376.h tml [...]

Краткие промежуточные итоги холивара

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-28 02:45 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] shaggy referenced to your post from Краткие промежуточные итоги холивара (http://shaggy.livejournal.com/1363115.html) saying: [...] замысел ни слова; кстати, про саму статью тоже тем временем всплывают новые интересные подробности [...]
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-11-01 07:03 am (UTC)(link)
Нерелигиозные представители вероисповедания!

[identity profile] zwilling.livejournal.com 2013-11-01 07:42 am (UTC)(link)
Ну если русскийзначитправославный, то почему бы не...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-11-01 12:08 pm (UTC)(link)
" этнические мусульмане."