grihan: (Default)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2007-05-19 08:50 pm
Entry tags:

(no subject)

Слушая и видя в новостях события в Сдерот начинаю понимать уехавших во всякие Канады друзей.
Происходящее в Газе - это эксперемент, эксперимент не Хамаса, и даже не палестинцев а возможно вообще - эксперимент арабского мира. В обычной войне победить они не могут, это ясно всем, но вот так потихоньку бомбя, глядишь люди из Сдерот начнут перебираться к родственникам по стране, и можно будет переключиться на Ашкелон, а там и до Ашдода не далеко. С севера ту же работу сможет делать Хизбалла... Так и уедем все по Канадам, так почему не сделать это заранее?

Какое может быть решение у проблемы? Временное - конечно полный захват Сектора, отсечение источников вооружения и т.д. Постоянное? Не знаю. Как в Ливане, межнациональные силы на цир Филадельфи? Может быть. Сомнительно вообще-то. А так - разве что, извините за грубость, геноцид. Это походу не трудно. Бомбятся электростанции, через неделю там голод, эпидемия холеры, и ещё более сильное взаимомочилово фатха с хамасом. В качестве гуманитарной помощи можно предоставить лодки - мол плывите уточки. Во какой я добрый.

А что нам за это будет? Экономические санкции и блокада, разрыв дипломатических отношений со всеми кем можно... Бомбёжка как было в Сербии? Ну нас не так легко разбомбить как сербов. Но всякие Сирии Ираны и Хезбаллы войну по всем фронтам развяжут.

Решать, извините за ещё большую грубость, правительству.

[identity profile] wellyna.livejournal.com 2007-05-19 07:19 pm (UTC)(link)
не, ну сколько можно на откровенные провокации поддаваться и на сообщество меряться? ООН в Европе заседает, а хизболла и иже с ними подбоком...Опять по старым граблям гуляет правительство?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-20 06:09 am (UTC)(link)
Поль, ты о чём? Какие провокации? Что значит "меряться на сообщество"? :)
А с правительством проблема не что по граблям гуляет, а что вообще никуда не гуляет.

[identity profile] wellyna.livejournal.com 2007-05-20 08:15 am (UTC)(link)
ну, не знаю...может это наши СМИ такое впечатление создают?
по-мне так разбомбить их всех нафиг один раз, кому не нравится пусть съезжают, арабсуких гос-в много...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-20 04:30 pm (UTC)(link)
Америка и Россия моryт себе позволить разбомбить кого их душе угодно. Если это сделает Израиль его постигнет судьба Сербии... Каждая наша бомба сброшенная на Газу кроме одного террориста убьёт 20 черножопых детишек. Лично мне это не мешает, но меня не спросят.

[identity profile] borya-mars.livejournal.com 2007-05-23 05:16 pm (UTC)(link)
Если я хоть чуть-чуть знаю Гришу Молева, то просто не могу понять, как ему "ЛИЧНО" может "НЕ МЕШАТЬ" то, что случится с "детишками", не отвлекаясь на цвет ж... кожи. Может и не мое дело, может я ничего в ситуации складывающейся не понимаю, но просто не получилось смолчать.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-24 07:16 pm (UTC)(link)
Молчать не надо ни в коем случае вне зависимости от получается/не получается :) А вот насчёт детишек, расизма, гумманизма и т.д. вопрос тяжёл. Ну вот представь гипотетическую ситуацию: двадцать палестинских детишек или один твой/мой/соседский... Ну или ислам принимать/в Канаду валить... Другое дело, стоИт-ли на самом деле вопрос таким острым ребром или всё же нет. Вот тут мнения расходятся. Кто-то считает что стоИт и валят - уже две пары близких друзей и брат отца так поступили. Кто-то считает что конечно же не стоИт, и несмотря на гибель собственных детей на фронте и в автобусах говорят: надо отдать всё что они хотят и наступит глобальный ништяк. Не понимаю как они забывают, что уже предлагали, отдавали, а ништяка всё нет и нет... Кто-то считает что пусть всё будет как есть и всё само собой утрясётся. Я ближе к этому мнению, в конце концов не так уж всё и дико: кушать есть, опасность не высока, народ/климат/природу/работу/жену люблю. Но если мне предложат вариант уничтожить задаром всех врагов, как в библейские времена делали праотцы не оставляя в живых ни одного "аборигена", я буду за. Гуманизм как никак изобретение "гойское".

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-25 12:04 pm (UTC)(link)
Борька, я искренне и очень рад нашему общению! Даже пусть по такой противоречивой и не лёгкой теме. Очень надеюсь на его продолжение и так, и по более приятным поводам.

Мне тяжело объяснить почему, но мне почему-то удобнее "жижиться", чем "мылиться". Может виною технионовский провайдер почты не признающий кириллицу, а может развившиеся у меня в последнее время повышенная выпендрёжность, пониженная закомплексованность и привычка работы на публику. Поэтому отвечу здесь. Если хочешь продолжай отвечать на мейл.

Вспоминая тору, я имел ввиду что как во время Исхода, так и позже Б-г приказывал (так во всяком случае написано) не оставлять в живых никого из народов населявших землю обетованную во время отсутствия евреев, а если ослушивались и, например, брали в наложницы местных женщин, жалели детей и т.д. получали позже сильно по башке лично от Иеговы (извини за богохульство). И складывается впечатление, что нечто подобное происходит и сейчас изза нерешительности и "порочного европейского гумманизма" основателей гос-ва и его правителей за время его недолгой истории. Я отдаю себе отчёт что сейчас такое конечно же не пройдёт, но если бы в 48-ом или 67-ом всех палестинцев (они ещё тогда так даже не назывались) ну не перебили, а хотя бы выгнали, сейчас наше гос-во выглядело бы совсем по другому.

Я неудачно использовал слово враги, и твоё сравнение с врагами народа тоже неуместно. Враги народа были невиновны. А они да. Они действительно в основном хотят спокойно жить и чтоб их не трогали. Но они это хотят делать за счёт меня, моей семьи, в моём доме... Они отрицают право евреев на государство, и если бы они могли мы бы уже давно вынуждены были бежать в Канаду/принять ислам/кормить улиток в море. Так и живём.

[identity profile] borya-mars.livejournal.com 2007-05-26 01:28 pm (UTC)(link)
И я очень ОЧЕНЬ рад!! Общаться Будем, стало быть, дружище!:-)
Что же до темы этой… Знаешь, я, конечно, понимаю, что толковать Тору идёт мне, как корове седло, но все же… Все же мне думается, что она (Тора) по сути добрее, чем может показаться, если в лоб ее воспринимать… Не может ли быть такого, что приказы об истреблении - это что-то типа – «око за око»? Т.е. ведь «око за око» там, как известно, речь о денежной выплате идет, а не о вытекающем по щеке глазном яблоке… Может все не так просто? Я про врагов народа не в том смысле – я не проводил параллелей между безвинно севшими и теми, о ком ты… я здесь подчеркнуть хотел идею о коллективной ответственности, ее разумности, и, прежде всего, о, так сказать, области определения данной функции. Сейчас понимаю, что получилось некорректное сравнение, но оно случайно вышло, извини! Честно говоря, мне очень тяжело представить себе решение какой бы то ни было проблемы путем геноцида. Я мечтаю о мире в Мире людей, я страстно хочу верить, что доживу до дней воцарения глобального мира на земле Израиля, мечтаю об этом и верю, как верю в победу медицины, химии, биологии над раком и СПИДом… Сравнение с раком проскочило неслучайно – я думаю, что решение будет найдено тогда, когда все станет ясно с причиной возникновения болезни. Может и в конфликтах людей стоит искать исток причины?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-26 03:21 pm (UTC)(link)
"Не может ли быть такого, что приказы об истреблении - это что-то типа – «око за око»?"

Нет. Приказ об истреблении "аборигенов" был чётким. Вплоть до ужасных подлостей. Так в одном городе договорились с местным королём чтоб весь город принял иудаизм (забыл как, но как-то их уломали). Король отдал указ сделать всем мужчинам города обрезание. В ночь когда все отходили после болезненной операции евреи вторглись и перебили всех. Совсем всех. По-моему это в отделе "Иисус Навин" - "Ехошуа Бен-Нун" рассказано, но точно не помню.

Причины конфликта в общем ясны: евреи после всех ужасов катастрофы, погромов и гонений возвращаются в землю на которой хотят строить своё гос-во, там живут арабы (многие также приезжают в 20-ых и ранее на строительство и остаются), их потихонечку вытесняют (в основном законными методами, многие во время войны за независимость бегут сами, чтобы когда победоносные арабские армии начнут резать евреев случайно под нож не попасть, многих также правдами и не правдами гонят и евреи). В 67-ом 6-ти дневная война, захвачены территории с новыми арабами - в основном теми кто бежал в 48-ом из Хайфы, Акко, Яффо, Галилеи, что с ними делать не ясно. Дальше не погнали, ошиблись. А они хотят вернуться и вернуть всех кто бежал в Иорданию, Ливан и т.д. всего около 6-ти миллионов - больше чем евреев. В Иордании, Ливане и т.д им и их потомкам до сих пор (!) не дали гражданства - они бесправные беженцы. Если они вернутся и станут полноправными гражданами мы станем исламской республикой со всеми вытекающими.

От СПИДа кстати уже не умирают, а многие виды рака лечат. На ранней стадии диагностики вообще почти все виды вылечиваются.

[identity profile] wellyna.livejournal.com 2007-05-29 08:20 am (UTC)(link)
Сорри, может я экстремистка, НО!!!!
Как можно говорить о гуманизме с существами, которых людьми назвать язык не поворачивается? Которые знать-не знают че такое ентот гуманизьм, но знают, что аллах велел прирезать сех неверных!!!! И (не дай Б-г!!!!)прирежут с удовольствием хоть сами, хоть их детки в не зависимости от пола и возраста!!!
Ну как можно говорить о гуманизме с тиграми или гориллами? Ох можно дрессировать, в любую секунду ожидая подвоха, или не выпускать за границы природных ареалов (и людей туда тоже не пускать) и все!!!

з.ы. чтоб меня правильно поняли: мусульмане бывают всякие и с некоторыми я даже лично общалась довольно долго. Палестина - не тот случай!

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-29 04:53 pm (UTC)(link)
Да, ты экстремистка :)) Но во многом ты права.

[identity profile] wellyna.livejournal.com 2007-05-30 09:35 am (UTC)(link)
пасиб! но лучшебы этой темы на повестке дня вопче не было.....

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-20 05:57 pm (UTC)(link)
Ты главное не волнуйся. Не знаю что говорят в ваших новостях, но тут ничего такого дикого не происходит. Зверюшки кидают на приграничный городок (20 000 жителей) самодельные ракеты. Жертв, слава всевышнему, нет. Мы стреляем в ответ. У них жертвы есть. Вот так и живём.

[identity profile] anhydrol.livejournal.com 2007-05-20 06:36 pm (UTC)(link)
Я бы не стал бы так расчитывать на рейды израильской авиации ;)
Вопрос даже не в эфективности а в том что правительству вожнее кинуть кость народу чем действительно кого то там уничтожить.

Помню что когда в Рамалле был линч то бравый премйер министр (солдат номер один как его называли его стороники или на мое мнение мудак который провалил защиту северной границы своим популистским шагом) Эхуд Барак послал вертолеты обстреливать дорогущими ракетами(такими что солдатам на учениях редко выпадает возможность не то что стрельнуть но даже увидеть в полете за весь срок службы) Раммалу.
Народ наверно был в экстазе что мы так громим этих "зверющек", единственое что народ не видел за экранами телевизоров это то что все ракеты были выпущены по огромному пустырю что бы не причинить не дай бог никому вреда.

Так что настоящии "зверющки" сидят в правительстве или готовятся сами в будущем сформировать правительство которое заменит это.

[identity profile] wellyna.livejournal.com 2007-05-20 07:44 pm (UTC)(link)
жуть!
может чем ракеты по пустырям распылять проще пару грамотных рекламщиков нанять?
объяснить кто тут на самом деле белый и пушистый?
а вопче людей довольных правительством (по-моему) можно встретить только в правительстве:-)

[identity profile] anhydrol.livejournal.com 2007-05-20 08:07 pm (UTC)(link)
Офтоп:
Я вижу вы моя землячка :)
Я жил далеко от Горького, даже в метриках это не указано но я родился в горьковской области.

[identity profile] wellyna.livejournal.com 2007-05-21 07:41 am (UTC)(link)
:-)))))
Под городом Горьким, где ясные зорьки:-))))
И вопче замечательное, очень красивая земля.
Только называется теперь Нижний Новгород....

[identity profile] anhydrol.livejournal.com 2007-05-26 08:16 pm (UTC)(link)
Я там не был покрайне мере лет 18. Но верю. :-))

[identity profile] borya-mars.livejournal.com 2007-05-27 09:17 am (UTC)(link)
А главное, что "девушек краше, чем в Сормове нашем" воще, никогда никому не найти!:-)))

[identity profile] wellyna.livejournal.com 2007-05-30 09:36 am (UTC)(link)
:-))

[identity profile] anhydrol.livejournal.com 2007-05-20 08:10 pm (UTC)(link)
http://grihanm.livejournal.com/31462.html?thread=109030#t109030
И с тобой тоже оказывается земляки :)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-26 07:56 pm (UTC)(link)
Круто! :) Так из какого же города?

[identity profile] anhydrol.livejournal.com 2007-05-26 08:13 pm (UTC)(link)
Дзержинск.
Но я там никогда не жил. С грудного возраста жил в Ташкенте(там жила моя семья), правда каждый год летал в Дзержинск(там семья со стороны мамы).
В 10 лет перебрался в Израиль. Пока живу здесь но насчет будущего еще не решил.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-26 08:39 pm (UTC)(link)
Дзержинск - славный город. Про него кстати тоже песня есть Чижа: "Дополнительный 38-ой" про поезд из Дзержинска в Нижний.

Едя

(Anonymous) 2007-05-21 10:51 pm (UTC)(link)
Гришаня, приезжайте, вас нам так не хватает.

Re: Едя

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-25 08:32 am (UTC)(link)
Ах шели, могет быть и приедем, я уже это после Ливанского бизаёна не отрицаю. Но не раньше чем окончательно пойму что проэкт "Израиль" ушёл в ж. Надеюсь что причин понять ТАКОЕ не будет, а если будут, то я их вовремя увижу. Аниуэй, ждите в гости через год, два максимум.

Re: Едя

(Anonymous) 2007-05-27 11:19 pm (UTC)(link)
Мы уже поняли безперспективность проекта Исраель, не сейчас, не через 25 лет(алевай), но дело идет к тому. Возьми любое государство за пример, что в древности, что сейчас. ШАБЛОН везде и всегда. Рождение-расцвет-империя,процветание-закат-п....ц. Эрец Исраель,Карфаген,Рим,Германия, СССР, можно продолжать до безконечности. Конечно при наличии благоприятных факторов возрождение, где-то через века где-то десятилетия. Но в случае с Израилем благоприятных факторов не видно вообще. Конечно можно сказать патриотизм и все дела, но.. бехаеха, мы уже одну "родину" поменяли и чего? Поменяем еще.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-28 06:49 am (UTC)(link)
Похоже здесь мы с тобой расходимася. Сравнение Израиля с великими имеприями мягко говоря некорректно, и потом, что сейчас нет России, Германии, Италии и т.д.? И люди живут там лучше чем при имперских режимах. Тут скорее верный пример США - а вы туда ближе чем мы :)
Благоприятных факторов может быть и не видно, но фактически кроме гипотетической атомной бомбы нам ничего не угрожает. Армия всё таки пока непобедима. А бомбу им, уверен, будет слабО бросить.
Родину я не менял. Я её получил - так я чувствую (може потому что маленьким приехал), и даже уехав я её не поменяю.

(Anonymous) 2007-05-29 12:12 am (UTC)(link)
Смотри выше- возрождение. Германия тому пример. Россия не показатель. А Италия закрыта на своем полуострове. "Империя" это образно выражаясь.
Менял ты родину. Скажем, лет через пять-восемь, достигнув подходящего возраста уехал бы сам.
Понятие родина-ерунда.В наш век глобализации и смешения народов-пустой звук.
Провокативный вопрос можно? Предлагают тебе работу в том же США-заниматься любимым делом в спокойной атмосфере с громадным бюджетом. Поедешь, Гришаня, не сам так жена уговорит. Детей рожать и ростить без страха.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-29 06:49 am (UTC)(link)
"Скажем, лет через пять-восемь, достигнув подходящего возраста уехал бы сам."

Если бы да кабы - не знаю. Я тебе говорю что я сейчас чувствую.

А на твой "провокативный вопрос" ответ конечно да, я не спорю. Но при равных условиях между США и Израилем я пожалуй выберу Израиль. И уж точно не променяю на худшие условия. Во всяком случае пока.

[identity profile] wellyna.livejournal.com 2007-05-30 09:37 am (UTC)(link)
а в выборе РФ - Израиль что посоветуешь?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2007-05-30 05:00 pm (UTC)(link)
Ну как я могу советовать... Для меня выбор ясен. От посещения РФ 4 года назад впечатления самые что нинаесть отрицательные практически во всех отношениях. Здесь конечно есть некая опасность связанная с окружением, но я как-то её не чувствую, напротив... Выбор за тобой. Не знаю что выбрал бы, будь я на твоём месте.