grihan: (Default)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2011-03-31 05:26 pm

(no subject)

Различие между словами "еврей" и "иудей" есть только в русском языке. На иврите и английском есть только одно используемое слово для обоих понятий. То есть существуют такие слова как "עברי" и "Hebrew", но ими фактически никогда не пользуются для определения евреев. Отсюда путаница во многих дискуссиях на тему в рунете - начиная со вменяемых собеседников и кончая поехавших мозгом а-ля Хмельницкий. Например когда на иврите или английском говорят о "еврейском государстве" - говорят не "מדינה עברית" или "Hebrew state", а именно "מדינה יהודית" и "Jewish state". При этом подразумевают отнюдь не "еврейское" по русски, а скорее некую суперпозицию понятий "еврейское" и "иудейское", именно потому что сам иудаизм диктует понятие еврейскости - другого просто нет.

Когда я обо всём этом думал, и особенно почитав и поучаствовав в одной дискуссии я поменял своё мнение касательно отношени религии с государством: религия от государства в Израиле на данном этапе в принципе не отделима. Но что совершенно необходимо сделать, как я уже и говорил, убить монополию ортодоксов. Какого хера мы должны страдать изза личных проблем Бен-Гуриона, который не ходил именно в ортодоксальную синагогу? Необходимо cделать равными все течения: реформистское, реконструкционистское, консервативное и все остальные, которые считают себя еврейскими. И каждый, кто считает себя евреем, сможет выбрать течение на свой вкус,  или создать своё собственное, например, хилонизм, со своими молитвами и со своим пониманием Торы и еврейской традиции. И никто не должен будет оставаться привязанным к постылому мракобесному ортодоксальному раббануту. Практически мы вернёмся к состоянию, которое бытовало до разрушения 2-го храма, когда в ходу были многие равноправные варианты священного писания, к эпохе еврейского плюрализма.

И если когда-то меня затянет в израильскую политику - именно это будет моей аджендой.

upd чтоб не забыть http://community.livejournal.com/centre_right_il/14858.html?thread=1019146#t1019146

Re: Приехали или шутим?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-04-01 09:57 pm (UTC)(link)
1. В израиле если я шёл в синагогу - я шёл к чужим, к чему-то тёмно-средневековому, и поэтому, уверен, и вы чувствуете то что чувствуете к иудаизму

Это понять можно. Потому что еврейские общины в Штатах существуют так уже сотни лет. И, что самое главное, предоставляют возмождность выбирать "тип еврейства". Но это, все-таки, вариант галута. Более того, галута в многонациональном и многоконфессиональном государстве ОЧЕНЬ своеобразно (даже уникально) устроенном. Государствообразующая община в национальном государстве вполне может позволить себе свободу совести (именно так).

2. Но что такое еврейские традиции, которые неотъемлимая часть понятия еврейского государства, если не традиции религиозные, сохранённые в галуте и частично переинтерпретированные с созданием государства?

Как и многие современные нации еврейская нация, как цельный этнос, начала формироваться только в 19-20 веке. Создание госуларства Израиль сыграло в формировани нации не меньшую роль, чем религия. Я не отрицаю роли религии и происшедших от нее традиций в формировании национального самосознания. Это было бы глупо. Но это - не единственный фактор. Нет никаких достаточно весомых оснований именно его ставить во главу угла.

3. Почему еще не поступили, как с ЮАР? По многим причинам. Среди которых и (некотрое) понимание того, что и с БЮАР поступили не лучшим образом. Напрямую Вам это никто из истэблишмента (особенно левого) не скажет. Но многие это понимают. Еесть тут и некоторые сентиментальеные моменты, связанные с трагической историей евреев в ХХ веке. Есть, вероятно, и понимание того, что настоящим апартеидом происходящее не является.Есть и другие факторы. Но все эти факторы слабеют. И если мы будем вести себя подобно бурам в ЮАР (т.е. ждать до последнего а потом дать левакам и правозащитникам - а также некоторым правакам - слить страну) нас очень быстро приберут к рукам. Этого просто нельзя допустить.