grihan: (Default)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2010-12-02 09:00 am
Entry tags:

(no subject)

Считать что некий народ более расистский чем другие есть чистой воды расизм


[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2010-12-02 04:05 pm (UTC)(link)
Например, что немцы во время Второй Мировой были менее толерантно настроены, чем датчане?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 04:22 pm (UTC)(link)
Говорить так про немцев, а не про нацистов - расизм

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 04:23 pm (UTC)(link)
еслиб у датчан была бы история подобная германии и подобные ей же лидеры - они без сомнения вели себя подобным образом

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-12-02 04:26 pm (UTC)(link)
Собственно, разрыв между опросами и реальностью налицо: евреи по фактам жизни не могут жить в арабских жилых аггломератах, хотя если судить по опросам, арабов, возражающих против проживания евреев рядом с ними, не так много.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2010-12-02 04:45 pm (UTC)(link)
А я думаю, что констатация факта. Если свои утверждения подтверждать фактами - расизмом это не будет.
Я как раз считаю наоборот, что это способ дать себе право на то, чтобы быть расистом.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 05:10 pm (UTC)(link)
нет такого факта, что один народ более или менее (что нибудь) чем другой. (пока однозначно не подтверждено на генетическом уровне ;))

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2010-12-02 05:12 pm (UTC)(link)
Да ну? Толерастия в чистом виде. Уровень IQ, к примеру, разнится у разных народов.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 05:16 pm (UTC)(link)
ну ты же знаешь, как толерасты на это отвечают.

кстати заметь, я оценок плохо/хорошо расизму не давал - в этом прикол поста, евпочя :)

положение не убедительно

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2010-12-02 05:21 pm (UTC)(link)
Расизм народа, как и любая другая его характеристика есть функция политики главарей данного народа. Посему, если тирану или религиозной диктатуре будет выгодно, то и расизм данного народа будет зашкаливать. Или вы уже не верите в силу тотального промывания мозгов.

Кстати, хороший пример: вост. и зап. Германии. Бывшие восточные немцы куда расистнее западных - это известно даже без глуповатой пропаганды западных СМИ.

Re: положение не убедительно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 05:26 pm (UTC)(link)
Вы своим примером с Германиями подтвердили мой тезис - немцы они один народ, и если какая-то его часть более расистская - это не говорит ровным счётом ничего о народе в целом.

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2010-12-02 05:28 pm (UTC)(link)
Не расизм, а антисемитизм! :)

PS Счастливой Хануки?..

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 05:28 pm (UTC)(link)
Вот думаю чего бы ответить и ничего не могу придумать. Но так как из вежливости что-то ответить хочется - вот :)

(не исключено, однако, что я не совсем понял Ваш комментарий)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 05:32 pm (UTC)(link)
aтнисемитизм - частный случай расизма, разве нет? я тут глобально рассуждать пытаюсь. ;)

PS Cпасибо.

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2010-12-02 05:33 pm (UTC)(link)
И я глобально. Вы просто не вникли :)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 05:37 pm (UTC)(link)
Я понял. Более того, именно это в какой-то мере я в виду и имел. Однако, Ваша поправка не принимается. :)

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2010-12-02 05:38 pm (UTC)(link)
Ну-ну :)

еслиб у датчан была бы история подобная германии

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2010-12-02 05:50 pm (UTC)(link)
А если бы у бабушки была борода...

Не знаю, что такого выдающегося было в истории.
А лидеры, как правило, появляются те, которые соответствуют народу.

Re: еслиб у датчан была бы история подобная германии

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 05:56 pm (UTC)(link)
Поправлюсь: фраза лидеры соответствуют народу - расистская :)

Астролябия это измерительный прибор

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-12-02 06:27 pm (UTC)(link)
Астролябия это измерительный прибор, но что она меряет - не вполне ясно. Так и в этом случае: опрос измерил проценты ответов на определенные вопросы, но эти проценты не вполне стыкуются с реалиями на местности. Реалии же таковы что в каком-нибудь Ум-Эль-Фахме евреи не могут жить вообще, хотя результаты опроса такого обстоятельства не предполагают, в Хайфе же, как известно, наоборот.
Мне не вполне понятно каким образом произошло такое расхождение между реалиями на местности и результатами опроса: то ли выборка перекосная, то ли вопросы некорректные.

Re: положение не убедительно

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2010-12-02 06:28 pm (UTC)(link)
ОК
Тогда подменим понятие "народ" понятием подневольная относительно большой силе общность людей.

Re: Астролябия это измерительный прибор

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 06:38 pm (UTC)(link)
нет ни малейшего сомнения что а) вопросы некорректные - ибо в такой теме они корректными быть не могут, б) евреи в автобусах и кафешках ум-эль-фахма не взрывались, следовательно к расизму ответы обеспокоенных граждан имеют не больше отношения, чем к балету

Re: положение не убедительно

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2010-12-02 06:38 pm (UTC)(link)
Кстати, зап. немцы совсем не считают себя одним народом с восточными. Сам слыхал это от аборигенов и не раз.

Re: Астролябия это измерительный прибор

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-12-02 06:44 pm (UTC)(link)
Справедливости ради - обыватели Умм-Эль-Фахма тоже не взрывались в израильских кафе и автобусах.

Re: положение не убедительно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 06:48 pm (UTC)(link)
в любой общности людей есть расисты в той или иной степени. более того, почти все люди обладают на генетическом уровне предрасположенности к т.н. "парохиальному альтруизму" - любви к "своим" и не любви к "чужим" (поняtия приписываемые к своим и чужим могут вариироваться). То есть все люди в той или иной мере расисты. Существуют люди с менее выраженным расизмом, и люди с более выраженным расизмом. в каждом народе.

Утверждение что какой-то народ более подвержен расизму чем другой не подкреплённое генетическим анализом (который ещё и делать-то точно не умеют) - является голословным и по сути расистским.

Естествено некая общность людей ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от её национальной/народной принадлежности может попасть под влияние каризматичного расиста, и стать расистской (и то не вся - всегда найдустя люди с "иммунитетом").

Re: положение не убедительно

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 06:50 pm (UTC)(link)
Там ваще салат - баварцы, саксонцы - не дай бог их перепутать :)

Re: Астролябия это измерительный прибор

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-02 06:52 pm (UTC)(link)
они себя считают одним народом с теми кто взрывался. я кстати не уверен что среди жителей уэф не было помощников террористов. ну и в интифадах они вполне себе участвовали - светофоры так точно ломали, камешками кидались - было дело чоуштут.

Re: Астролябия это измерительный прибор

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-12-02 07:02 pm (UTC)(link)
Мало ли кто кем себя считает - вот Занд считаете себя потомком хазар, и ничего, на лошади не скачет туда-сюда. Факт что автобусы и кафе взрывали палестинцы с территорий; а что арабы собственно Израиля решили в 2001 году поучаствовать в празднике, то это действительно не прибавило теплоты в отношениях; впрочем, лодские безобразия в этом смысле гораздо более существенны.

Re: еслиб у датчан была бы история подобная германии

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2010-12-03 06:44 am (UTC)(link)
Есть такое мнение, что лидеры к народу прилетают с Марса.
Я не разделяю его.

Разумеется, бывает, что народ попадает под оккупацию, в состав империи.
Но когда это не так - лидер "плоть от плоти" своего народа.
Даже в царской России государственный строй был "монархия, ограниченная цареубийством".

Кстати, зап. немцы совсем не считают себя одним народом

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2010-12-03 04:33 pm (UTC)(link)
Кстати, в Израиле евреи из России (по крайней мере часть) не считают себя одним народом с евреями из Эфиопии.
А некоторые - и вообще с "израильтянами".

Re: Кстати, зап. немцы совсем не считают себя одним народ

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2010-12-03 05:12 pm (UTC)(link)
זה מה יש
об этом я и писал

В общем, справедливо наверное будет писать об общностях связанных чьей то властью, а не о народах.

Re: еслиб у датчан была бы история подобная германии

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-12-03 07:39 pm (UTC)(link)
Вы совершенно никак меня не опровергли :)