grihan: (nos)
grihan ([personal profile] grihan) wrote2013-03-25 09:40 am
Entry tags:

Перешагивание




Сабж - единственный еврейский праздник, который помню с детства. Помню, что любил его не меньше, чем Новый год. Ещё помню, как бабушка испугалась, когда я попытался выбежать во двор к друзьям с куском мацы. Очень надеюсь, что в моей стране мои дети и внуки не будут бояться выбежать на улицу в эти дни с куском хлеба.

Хочу, как водится пожелать всем и себе свободы - в первую очередь свободы от рабства предрассудков и единственно-правильных идеологий, и сил через них перешагнуть.

Хаг самеах!

Re: "Не будут бояться - выйдут."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2013-03-29 11:53 am (UTC)(link)

У нас в семье известны разные иные мотивы поведения, кроме страха. Разве у атеистов всё основано на страхе?

Re: "Не будут бояться - выйдут."

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-03-29 01:42 pm (UTC)(link)
Eсли людям что-то хочется сделать, но они этого не делают - это всегда отчасти от страха. Все люди во всех семьях. Не все, однако, отдают себе в этом отчёт.

Re: "- это всегда отчасти от страха"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2013-03-29 02:50 pm (UTC)(link)

Сочувствую.

Про "всех людей" мы говорить не будем, хорошо? Давайте отвечать каждый за за себя - из самоуважения и уважения к собеседнику, а не от страха.

Re: "- это всегда отчасти от страха"

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-03-29 03:05 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что в корне наших разногласий в этом вопросе лежат разные определения слов "страх" и "хочется".

Когда я хотел выбежать во двор с куском мацы у бабушки где-то в конце 80-ых - я просто хотел во двор, не думая о том что у меня в руках в тот момент. А когда бабушка испугалась - по вашему определению, как я его понимаю - она всего лишь не хотела оскорбить окружающих гоев тем, что мы от них отличаемся. Потому что воспитанная :)

Как бы Вам объяснить поделиткатнее?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2013-03-29 03:22 pm (UTC)(link)
Про себя и свою бабушку Вы можете рассказывать что угодно, я заранее верю на слово. Я сам умел так пугаться в середине прошлого века. Там и тогда.

Но откуда тут, нахрен, взялся квантор всеобщности?!
Это не разногласия, это двойка и незачёт.

Пугливых жидов осталось мало. Мы теперь всё больше наглые и самоуверенные. Наглая провинциальность и провинциальная наглость - наш фирменный израильский коктейль.
Edited 2013-03-29 15:23 (UTC)

Re: Как бы Вам объяснить поделиткатнее?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-03-29 03:25 pm (UTC)(link)
Даже не знаю что вы больше - наивны или смешны...

Re: Как бы Вам объяснить поделиткатнее?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2013-03-29 03:52 pm (UTC)(link)

Допустим, и то, и другое, бесконечно.
Бесконечно наивен и бесконечно смешон.

Что это меняет в зияющих дырах абсурда, в которые Вы вляпались своими обобщениями? "Все люди во всех семьях"... - это не смешно?
Дорогой grihanm, не нужно говорить от лица всего человечества. Это чревато.

Re: Как бы Вам объяснить поделиткатнее?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-03-29 07:46 pm (UTC)(link)
Мне резкость вашей реакции непонятна, и на что реагировать тоже непонятно.

Могу только ещё раз повторить/разъяснить мою позицию/гипотезу: если человек что-то может и хочет сделать, но не делает этого - страх всегда является тому если не основной, то как минимум одной из причин. Это может быть страх перед богом, или страх оскорбить чьи то чуйства, или страх смерти, или боли, или закона/полиции, или соседа, иногда всего одновременно итд. Если вы сможете придумать адекватный контрпример - буду рад от своей гипотезы отказаться. Вместо этого вы почему-то, в несвойственной вам манере должен заметить, кидаетесь банановыми шкурками.

Re: Как бы Вам объяснить поделиткатнее?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2013-03-30 02:29 pm (UTC)(link)

Дорогой grihanm, я не собираюсь ссориться и собачиться по пустякам. Тем более в праздник свободы. Свобода - это (не в последнюю очередь) возможность быть самим собой. Моя реакция не связана ни с хлебом, ни с мацой. Ешьте что хотите, где хотите и когда хотите.

Дело в том, что юность свою я посвятил науке, это моя первая любовь. А Вы тут выступаете по всем вопросам от имени науки и как бы её представляете в своём лице. Поэтому, когда Вы начинаете громоздить чепуху, достойную колонки гороскопов в провинциальном таблоиде, мне обидно. За науку обидно.

Я могу спокойно наблюдать за диспутом отца-иезуита с равом Элькуром вокруг тезиса "возможно ли бескорыстное деяние". Они оба схоласты и вести схоластические споры - их нормальное предназначение. Я даже сам могу поучаствовать в схоластических дискуссиях. Я мракобес, мне можно.

Однако, когда человек науки на пустом месте начинает нести чушь вроде "всякое деяние корыстно" или "всякое бездействие продиктовано страхом", он не только наносит ущерб своей репутации, но и дискредитирует науку, как таковую.

Вы дискредитируете науку, каждый раз как лезете в дебри пустой схоластики, занимаетесь игрой в слова - для которых и определений-то ещё не знаете, а уже строите "гипотезы" с их участием. Сначала придумаем гипотезу, потом подгоним под неё определения... Тьфу.

Есть правила интеллектуальной гигиены. Разве этому больше не учат молодых учёных?

Re: Как бы Вам объяснить поделиткатнее?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-03-31 03:16 am (UTC)(link)
Леон, чего вы так разнервничались? Какая схоластика, какая гигиена? Вы ж не первый раз ко мне в уйутненький забрели.

Страх - вполне материальная и измеряемая эмоция - вот, для начала
http://stelazin.livejournal.com/96586.html

Моя гипотеза вполне проверяема и опровержима чисто материальными методами. И не нужно так нервничать.

Я вот с женой посоветовался - и она таки ещё один фактор вспомнила - лень. Если мы чего-то хотим делать, но не делаем - это или от страха, или от лени. Если у вас есть ещё идеи - предлагайте - обсудим :)

Re: Как бы Вам объяснить поделиткатнее?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2013-03-31 11:58 am (UTC)(link)
Дорогой grihanm, не всё, что проверяемо, является гипотезой.

Утверждение "Все мужики любят полных женщин, только 10% притворяются, что любят худых" не является проверяемой гипотезой - несмотря на материальность и лёгкую измеряемость физической массы - а является х...нёй, трёпом, анекдотом, милой болтовнёй за банкой пива.

"Eсли людям что-то хочется сделать, но они этого не делают - это всегда отчасти от страха. Не все, однако, отдают себе в этом отчёт." - тоже не гипотеза, а точно такая же болтовня. Отчасти от страха, отчасти от лени, отчасти от стыда, отчасти из гордости, отчасти от нерешительности, отчасти от шизофрении, отчасти от безденежья, отчасти от недостатка образования, отчасти от избытка воображения, отчасти от нехватки времени, и т.д. и т.п. Можно упражняться и дальше. Зачем?

Не все, к сожалению, отдают себе отчёт в том, что нe каждая комбинация слов означает что-то существующее и не каждая глупость имеет право именоваться "гипотезой". Красивое иностранное слово, я знаю. Но употребляю его только по назначению - отчасти от страха прослыть идиотом, как Вы понимаете.

Re: Как бы Вам объяснить поделиткатнее?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-03-31 07:20 pm (UTC)(link)
"Отчасти от страха, отчасти от лени, отчасти от стыда, отчасти из гордости, отчасти от нерешительности, отчасти от шизофрении, отчасти от безденежья, отчасти от недостатка образования, отчасти от избытка воображения, отчасти от нехватки времени"

Вот и славно. Я в посте всего-лишь пожелал исключить чувство страха из списка мотиваций к определённому действию (точнее к определённому бездействию). Думаю вы вполне сможете к этому пожеланию присоединиться.

По поводу остального - можно было бы ещё поспорить, но мне таки лень :)

Re: "не первый раз ко мне в уйутненький забрели"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2013-03-31 12:08 pm (UTC)(link)

Точно. У Вас тут весело и ссылки по атеизму интересные.
(Про страх тоже замечательная сссылка, спасибо.)

Кроме того, мы с Вами оба очень любим науку.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-04-02 05:00 pm (UTC)(link)
Очень классная беседа, если ещё не слыхали

http://www.svoboda.org/audio/broadcastprogram/710143.html